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一套含坐凳的“漢代青黃玉龍鳳紋化妝臺”，近來引起廣泛關注與熱議。這套去年拍出2.2億元的稀世“國寶”，被質疑為“贗品”，并懷疑其拍賣天價是拍賣公司和鑒定專家聯手操作的結果。日前，“造假者”突然現身并自我“揭露”，懷疑之聲頓成指責與批判聲浪，76歲的著名玉器鑒定專家、“漢代玉凳”鑒定者周南泉先生被卷入漩渦中心。
“直到今天，我仍然堅持我當初對這件拍品的鑒評！”3月1日上午，周南泉老先生在其北京家中接受新華社記者獨家專訪時說。
以下為記者與周南泉先生的對話內容的記錄：
記者：周先生，首先很想了解您與北京中嘉國際拍賣有限公司的關系。
周南泉：國家文物局對拍賣公司的成立有一個規(guī)定，一定要有5個在博物館呆過的、副研究員以上職稱的專家做顧問，才能批準成立。耿寶昌、徐邦達等故宮研究員都做過拍賣公司顧問。顧問不是拍賣公司的職工，也不能同時兼其他拍賣公司的顧問。中嘉公司的顧問中，除了我，搞青銅、瓷器方面的也是故宮的研究員，有的退休了，有些沒有退休。每個月他們公司固定給我打來600元顧問費。這筆費用打車是不夠的，我時常擠地鐵。有時趕不回來，會在拍賣公司吃頓飯，中嘉公司以前在呼家樓那里辦公。我們只管負責鑒定拍品的真?zhèn)�，至于拍賣起價，拍賣定價，最后拍出了多少錢，這都不是我的事。拍賣公司對拍家和買家都是保密的，我沒有必要了解。經濟上的問題我一點都沒有，毫不沾邊！
記者：還記得當初鑒定“玉凳”的情景嗎？
周南泉：那是2010年10月底，他們讓我過去看。一看很震動，首先是很大件，不多見。我仔細看了一下，上面有個橢圓形的東西，正面雕龍畫鳳，外面是豎屏。橢圓形的東西，我認為是玉鏡。配套了一張四四方方的椅子。其實，凳子漢代也有的。我認為，古代梳妝臺很少，這對古代家具史、藝術史的研究是很好的史料。
鑒定完后，公司要我寫一個鑒定證。我一般不寫鑒定證，但這次我寫了，主要基于兩個考慮：一是因為上了級別的文物拍品是要上報文物局的，我寫上“有重要的研究和收藏價值”，為的是供有關方面考慮，是否同意拍賣；第二，這東西的確好，希望有收藏家能收藏這令人震撼的東西。
記者：您一生從事玉器的研究和鑒定，出現過失誤嗎？
周南泉：我過去經手的玉器幾十萬件，沒有出現過誤差。有過一次波折，多年前，有個廠家拿了一部分出土的三星堆玉器來北京，很多專家說是假的。我看過很多三星堆的東西，確認是三星堆的，并建議對方見到了就買下來。結果對方買了一百多件。但后來有人質疑這是假的，甚至說我是瘋子。但是，那些當初買下的文物，出現在了各地古文化博物館中，對這些文物價值的認識漸漸統(tǒng)一了。實際上，我挽救了許多三星堆的玉器，要不就被外國人買走了。
對于看到好的文物，我會發(fā)表我的意見，否則流失了太可惜。包括我去香港及國外一些地方，看見好的東西我會盡力買下來，搶救下來。我平日樂于鑒定，不管是為朋友們還是為廠家，拍賣公司的鑒定是我很小的一個工作。因為我有這個知識，這是靠著自己的肉眼、知識長期積累的。到目前為止，找我麻煩的還真的沒有！
記者：這次，你還是這樣肯定你的鑒定嗎？沒有走眼？
周南泉：是的。從這件拍品的質地、產地、沁色、工藝、紋飾、造型等多個方面鑒定，這是漢代玉器。
也許有人問，難道不可以仿造嗎？也許過去有過類似的出土，現在可以仿造。但是，仿造的東西我們是可以看出來的。比如，這樣大的和田料玉，作假的話，上哪兒找去？基本工藝，你上哪兒弄去？這是肉眼都可以看出的。當然，除此之外，還有很多專業(yè)上的鑒別。
記者：現在，連造假的人自己都跳出來了，說就是他本人做的，您怎么看？
周南泉：造假的人往往會吹牛，說這就是我做的。邳州這個人究竟是做什么的，不得而知。
假的我也看過，完全是兩碼事。江蘇邳州我是經常去的，我搞文物鑒定，必須了解市場，包括做紅山文化假的那個地方，我也去了解情況，買假標本，研究造假的方法和目的。我在故宮搞文物鑒定，必須做這個研究。
由于文物保護法，很多人有真東西是不敢拿去賣的，只有作假的去賣。有說法是這個“玉凳”是明代墓出土的，明代墓是不會出這個東西，因為明代不是厚葬。這個東西要是出土的，肯定是漢朝的。就算是明墓的話，也可能有老的收藏和寶貝。比如，商朝墓中也出過紅山的東西，相隔了幾千年。
記者：您在進行拍品的鑒定時，跟過去從事玉石的研究和鑒定相比，是否感到有壓力？
周南泉：沒有壓力。我相信自己肉眼，我看上了的是肯定的。假的要我寫真的，我是不干的。至于價值多少，我不知道。
記者：都說文物鑒定、拍賣市場水很深，您怎么看？
周南泉：所謂水很深，我的認識是，的確有這么一批自認為自己是專家的人，他們沒有經過培訓，有些只是個體化，他們把假的當真，真的當假，搞亂了鑒定。但是，我們的思路是不會亂的。在故宮幾十年，買了多少東西？不否定，可能有個別走眼的時候，總的來說買的都是好的。這都是國家的錢，不是隨便就可以定奪的。
記者：面對對您的質疑，您是什么想法？
周南泉：網上有人說我當過什么保管員，當過什么主任，都是無稽之談。我出過幾十本書，一直是搞研究的。還有人說故宮玉器都是民國時期進來的，這根本就不是事實，故宮四萬件玉器，三分之一是過去留下的，更多是解放后捐贈和買進來的。
我感到奇怪，(“漢代玉凳”拍賣)為什么過了一年多，怎么突然冒出這個事情來(“漢代玉凳”造假)？問題可能不是那么簡單，但出在什么地方我感到納悶。我是看過拍品本身的，為它作過鑒定的，至少應該問問我本人吧？還說洗錢什么的……猜疑是可以的，但應站在中間立場，搞清楚了情況再發(fā)言。
需要說一句，到目前為止，真正的業(yè)內人士沒有人對我的鑒定表示過質疑。
記者：您認為，我們的文物鑒賞隊伍應該如何建立起公信力？
周南泉：我建議，鑒定隊伍要有一個資格證。國家應該組成權威班子，進行考核，考級。只要政府出面，完全可以搞。這個行業(yè)出了那么多所謂的什么“門”，首先是“鑒定門”出了問題。
徐邦達先生號稱“徐半尺”，是鑒定書畫的大權威，真的厲害。但是，人家還是要看了半尺才敢判定，因為他一生看的字畫太多了。有的人根本就沒看，就說真道假了，比徐邦達還厲害？！
記者：我設想這樣一個問題，面對那么多的質疑，您是否想再看一看這把“椅子”？
周南泉：重新看一看是可以的，約幾個專家一起來討論討論，看有否走眼的可能。包括那些否定的人也可以過來，談談他們的看法。大家都可以提出自己的看法，互相駁斥不對的地方。希望屆時媒體也在場。 |
