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央視《環(huán)球視線》2012年6月15日播出《四國聯(lián)合巡邏 南海再添變數(shù)？》，以下系節(jié)目實(shí)錄：
主持人 水均益：
大家晚上好，歡迎您收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。
6月13日，多家媒體透露，印尼、菲律賓、越南和文萊四國海軍正在研究在印尼的納土納群島附近的海域實(shí)施聯(lián)合巡邏，以便監(jiān)視和對(duì)付中國的漁船。與此同時(shí)，菲律賓與美國就軍事問題是頻頻地交流，美國國防部表示將向菲律賓提供一套陸基雷達(dá)，協(xié)助追蹤菲律賓沿海的過往船只。這四國聯(lián)合巡邏將給南海增添怎樣的變數(shù)，美國幫助菲律賓建立最低限度的可靠防御態(tài)勢(shì)，中國又該如何應(yīng)對(duì)，演播室我們請(qǐng)到兩位特約評(píng)論員尹卓先生和杜文龍先生，討論之前我們還是通過一個(gè)短片了解一下詳細(xì)的情況。
(播放短片)
解說：近日，中菲黃巖島事件看似告一段落，但實(shí)際上圍繞黃巖島乃至整個(gè)南海問題的各種爭(zhēng)議遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。6月13日，日本媒體又爆出令人咋舌的消息，據(jù)日本《讀賣新聞》報(bào)道，印尼、菲律賓、越南和文萊四國海軍正研究在南海的印尼納土納群島附近海域?qū)嵤┞?lián)合巡邏。據(jù)一名印尼軍方人士介紹，各國以往單獨(dú)行動(dòng)，各自在本國的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)巡邏，實(shí)施聯(lián)合巡邏后，各國海軍艦船將通過無線電交換信息，協(xié)調(diào)行動(dòng)，從而提升監(jiān)視效果。四國實(shí)施聯(lián)合巡邏的原因是意識(shí)到要對(duì)中國展示東盟的團(tuán)結(jié)，以抗衡強(qiáng)調(diào)雙邊解決南海問題的中國。
阿基諾三世訪美之后，6月12日，美國軍方高層表示，美國計(jì)劃幫助菲律賓監(jiān)察南海，將來可能向菲方提供陸基雷達(dá)。美軍少將威爾金森對(duì)法新社表示，美方計(jì)劃協(xié)助菲律賓成立國家海岸監(jiān)察中心，這套陸基雷達(dá)是菲律賓監(jiān)視中心的一部分，將協(xié)助追蹤該島國海岸線的船只，但他強(qiáng)調(diào)目前沒有定案，整個(gè)計(jì)劃的成本和時(shí)間表也有待研究。
有分析認(rèn)為，陸基雷達(dá)可加強(qiáng)菲律賓的防衛(wèi)能力，但美國進(jìn)一步向菲律賓提供軍機(jī)的可能性就不大。
正在評(píng)論：四國聯(lián)手巡邏南海是否合法？
主持人：
剛才我們短片里面提到了這次海上四國的海上巡邏，是在印尼的納土納群島附近的這片海域，不妨借助一個(gè)圖版一起了解一下，這是印尼的納土納群島，而這個(gè)圖上的藍(lán)線，這是我們傳統(tǒng)上的九段線，大致的這樣一個(gè)態(tài)勢(shì)。
首先問一下尹先生，在這個(gè)地區(qū)到底實(shí)施這種所謂海上巡邏合不合法，這塊海域主權(quán)到底歸誰？
專家觀點(diǎn)：納土納海域未劃界 片面巡邏不合法
尹卓 特約評(píng)論員：
首先這片海域四國之間，包括跟中國五國沒有劃分，沒有劃界，包括越南跟菲律賓他們仨還在爭(zhēng)議，越南在這個(gè)地方跟印尼，印尼跟文萊都沒有劃界，沒有劃界就說這片海域應(yīng)該說是爭(zhēng)議海域。
另外，我們說它有一部分我們跟印尼在納土納群島這個(gè)海域劃界上大概存有五萬平方公里的這么一個(gè)爭(zhēng)議區(qū)，但是沒有領(lǐng)土歸屬的爭(zhēng)議，我們跟文萊大概有個(gè)別島礁的爭(zhēng)議，但是在海域劃界里頭基本雙方分歧不是很大，那么跟越南全面的分歧，跟菲律賓也是分歧很大。
所以我們說在沒有劃界的海域里頭組成聯(lián)合巡邏這個(gè)是不合法的，就是在沒有劃界水域進(jìn)行片面地執(zhí)法，這個(gè)是不合法的，從任何國際法角度。
主持人：
就是缺乏一個(gè)依據(jù)。
尹卓：
沒有依據(jù)。
主持人：
杜先生，現(xiàn)在搞這種巡邏或者說這種東西，據(jù)報(bào)導(dǎo)說，他們針對(duì)的是漁民，但是很人都明白，其實(shí)恐怕醉翁之意不在酒，您的看法。
專家觀點(diǎn)：四國聯(lián)合會(huì)使武裝侵漁愈演愈烈
杜文龍 特約評(píng)論員：
表面上這個(gè)問題實(shí)際上讓現(xiàn)在多國在南海地區(qū)這種武裝侵漁的現(xiàn)象越來越嚴(yán)重，因?yàn)橹袊膫鹘y(tǒng)漁場(chǎng)在這邊，現(xiàn)在它以軍隊(duì)，用海軍的名義，用海軍作戰(zhàn)艦艇組成這種所謂的聯(lián)合巡邏，這就讓這個(gè)色彩發(fā)生了變化。你比如漁政、海監(jiān)去搞這些可以，但是現(xiàn)在如果用海軍的作戰(zhàn)艦艇去搞巡邏，對(duì)抗中國的漁民，這樣的性質(zhì)就變了，是軍隊(duì)對(duì)平民的這么一種驅(qū)逐。
嚴(yán)格地說這個(gè)地方又一個(gè)爭(zhēng)議海域，這個(gè)海域不光是有魚的問題，我感覺在這個(gè)地方進(jìn)行武裝巡邏，實(shí)際上宣誓的是主權(quán)，這個(gè)地區(qū)既然有爭(zhēng)議，現(xiàn)在軍隊(duì)都來了，海軍都來了證明這個(gè)軍隊(duì)是我的。
主持人：
或者是他們四個(gè)的。
杜文龍：
或者四個(gè)的，這四家要分。表面上他是一個(gè)魚的問題，實(shí)際上還是一個(gè)主權(quán)的問題。
正在評(píng)論：四國聯(lián)合巡邏欲和中國打群架？
主持人：
尹先生，今天我注意到很多媒體也在報(bào)道這個(gè)問題的時(shí)候，也用了一個(gè)詞，說這個(gè)有點(diǎn)貌似四國要聯(lián)合在這個(gè)地方跟中國打群架。也有這種說法，印尼之所以要搞這種聯(lián)合巡邏，是意識(shí)到要向中國來展示所謂東盟的團(tuán)結(jié)，因?yàn)檫@四個(gè)國家都是東盟國家，東盟四個(gè)國家能抱成一團(tuán)，針對(duì)你搞這種東西。
你感覺這種有沒有打群架的嫌疑，如果真有是不是把東盟又卷進(jìn)來了？
尹卓：
首先我覺得這條消息是日本披露的。日本的新聞一般是在中國和美國、中國和俄羅斯、中國和東盟關(guān)系之間極盡挑撥之能事。
主持人：
不排除這種可能性。
專家觀點(diǎn)：無關(guān)國家介入進(jìn)使問題復(fù)雜化
尹卓：
對(duì)，我們沒有聽到這四國的官方表態(tài)，這是一個(gè)，第二比如說跟印尼，我們跟印尼軍事聯(lián)系非常密切，而且非常友好，比如說印尼現(xiàn)在主要的反艦導(dǎo)彈完全是中國援助它的，而且我們把技術(shù)也給了它，它現(xiàn)在正在建一個(gè)導(dǎo)彈廠。
另外印尼這些艦艇也是從中國購買的，它現(xiàn)在還準(zhǔn)備進(jìn)一步購買，雙方在軍事合作上很好，我們不希望看著印尼買中國導(dǎo)彈拿著打中國漁民，這是一個(gè)。另外我們跟文萊的合作也非常好，應(yīng)該這里頭再加上這個(gè)地方有關(guān)國家，比如說菲律賓，菲律賓跟納土納群島根本就不沾邊，你到這個(gè)地方來干什么，這是無關(guān)國家。
所謂打的這個(gè)東盟的旗幟，東盟沒有開過任何會(huì)議討論允許四國打著東盟國家的旗幟來在那兒進(jìn)行巡邏，而且動(dòng)用軍事力量巡邏，東盟從來沒有授權(quán)過。因此，所謂說東盟來形成統(tǒng)一戰(zhàn)線，這也是夸大其詞，這恐怕是日本人的分析。
所以我覺得這里頭我們還要比較冷靜地觀察，但是像類似這樣的聯(lián)合巡邏在東盟國家早就有過，比如現(xiàn)在在馬六甲海峽、印尼、馬來西亞和新加坡就在聯(lián)合巡邏，反海盜、反走私，美國、日本多次想插進(jìn)來，但是都被他們拒絕了，他們說這個(gè)海域我們自己有權(quán)利，我們自己負(fù)責(zé)，納土納群島敏感的地方就是跟我們有一部分進(jìn)了我們的九段線，跟我們海域上有爭(zhēng)議，這個(gè)爭(zhēng)議完全可以通過外交和平的手段來解決，根本沒有必要所謂用海軍來四國巡邏，這是無稽之談。
正在評(píng)論：美助菲陸基雷達(dá)建海岸監(jiān)視中心
主持人：
的確像您所說的，現(xiàn)在只是一個(gè)媒體的報(bào)道，也沒有經(jīng)過有關(guān)方面，有關(guān)國家的官方的認(rèn)可，但是在南海的任何一舉一動(dòng)，無論是來自哪一方面，還是應(yīng)該值得我們警惕。
我們?cè)賮碚務(wù)劽绹鴾?zhǔn)備要給菲律賓提供一個(gè)所謂的陸基雷達(dá)監(jiān)視系統(tǒng)，問一下杜先生，這個(gè)系統(tǒng)什么特點(diǎn)，針對(duì)誰的？
專家觀點(diǎn)：入菲雷達(dá)是美國監(jiān)視中國海軍的眼睛
杜文龍：
這個(gè)系統(tǒng)嚴(yán)格地說它是海岸警戒雷達(dá)，主要是看海上目標(biāo)，因?yàn)樗募茉O(shè)位置比較高，可以放在海岸邊的高地、高山上，這樣對(duì)于整個(gè)海域中航行的目標(biāo)就可以有效地監(jiān)視�，F(xiàn)在從美國，它給菲律賓所謂的陸基雷達(dá)看，我想真實(shí)的意圖并不是要幫助菲律賓來提高對(duì)過往船只的一個(gè)監(jiān)視能力。實(shí)際上是把美國的眼睛裝到了菲律賓。就是進(jìn)入菲律賓的雷達(dá)實(shí)際上是美國監(jiān)視南海、監(jiān)視中國海軍的一只眼睛。
因?yàn)檫@種系統(tǒng)，以前它給馬來西亞做過，就是所謂的LCR2020，這個(gè)型號(hào)他給馬來西亞用了1100萬美元，而且是做了四個(gè)中心，九部雷達(dá)，讓他監(jiān)視這個(gè)900里長(zhǎng)的馬六甲海峽。
如果要是給菲律賓，恐怕這部雷達(dá)可以原樣給他，但是只有一步，這一步看遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，以后最需要警惕的是這個(gè)雷達(dá)要升級(jí)，你比如說現(xiàn)在監(jiān)視海面，這是當(dāng)前的需要，會(huì)不會(huì)今后把它的比如說導(dǎo)彈預(yù)警雷達(dá)，別的這種很大的力量放到這個(gè)位置上。
你比如說他給臺(tái)灣的雷達(dá)，臺(tái)灣就是這么大的地方，一百乘以三百的地方，他看了好幾千公里，這個(gè)東西它絕對(duì)不是臺(tái)灣它防御需要的，它是美國在這個(gè)地方要看中國和俄羅斯的導(dǎo)彈。所以今后不排除菲律賓會(huì)形成美國所謂的亞太地區(qū)轉(zhuǎn)移，這種反導(dǎo)體系中的一個(gè)預(yù)警雷達(dá)站。
主持人：
我聽到這個(gè)消息的時(shí)候，美國人擅長(zhǎng)搞這個(gè)，來不來把什么愛國者導(dǎo)彈部署到他哪個(gè)哥們家門口，要不然就把一個(gè)性能很高級(jí)的雷達(dá)。但是畢竟一個(gè)雷達(dá)，因?yàn)槔走_(dá)要是不成片，不成網(wǎng)，你弄不成什么事。所以這個(gè)到底是什么意圖，尹先生給我破解一下。
專家觀點(diǎn)：美售菲雷達(dá)政治意義大于軍事
尹卓：
我個(gè)人看雷達(dá)部署，目前為止看它的協(xié)議是政治意義大于軍事。因?yàn)槭裁茨兀绹黠@地給它布這個(gè)雷達(dá)，布在這個(gè)位置上，當(dāng)然黃巖島整個(gè)這個(gè)區(qū)域在我們九段線的范圍內(nèi)。
主持人：
可以讓菲律賓在黃巖島這個(gè)問題上稍微心理安慰一下。
尹卓：
這種行動(dòng)就是背后打氣，我支持黃巖島，我口頭上不表態(tài)，政治上在主權(quán)問題上不會(huì)表態(tài)，但是在軍事上你的安全上我一定支持你，這就是一個(gè)態(tài)度。但是它又沒有實(shí)質(zhì)性的真的，你給了這么一部雷達(dá)，它形不成雷達(dá)網(wǎng)，像你剛才講的應(yīng)該很專業(yè)了，形不成雷達(dá)網(wǎng)，光這一部雷達(dá)能夠起多大作用，起不了多大作用。
如果這樣形成雷達(dá)網(wǎng)，對(duì)不起菲律賓有這么多錢嗎？那么要不然。
主持人：
美國也舍不得白給啊。
尹卓：
要不就美國你在那兒建基地，當(dāng)然美國建基地，菲律賓人干嗎，那你就要兩個(gè)人法律上要說清楚才行啊。
正在評(píng)論：中國應(yīng)組建國家級(jí)海岸警備力量？
主持人：
所以這是一個(gè)很有意思的問題。另外剛才我們提到了，四國在聯(lián)合巡邏，菲律賓又要搞陸基雷達(dá)等等，于是很多觀眾都很關(guān)心，中國現(xiàn)在怎么應(yīng)對(duì)。我們注意到一個(gè)提法，就是說是否應(yīng)該組建一個(gè)我們國家級(jí)別的海岸警備力量，尹先生您的看法？
尹卓：
我對(duì)這個(gè)目前為止不持贊同的態(tài)度，因?yàn)槲抑溃F(xiàn)在大家知道。
主持人：
美國也有海岸警衛(wèi)隊(duì)。
尹卓：
有些國家有，有些國家沒有，美國和日本是典型的海洋國家，它是有，海岸警衛(wèi)隊(duì)，但是法國就沒有。法國雖然是個(gè)海洋國家，但是它一部分是大陸國家，那么它更像中國的這種特色，比如它的執(zhí)法權(quán)就是交給海軍，它面臨大西洋方向和地中海方向三個(gè)海軍軍區(qū)的司令，都被國家授權(quán)為當(dāng)面海洋方向管轄海域里的海洋總督，海洋總督就代表國家執(zhí)法。然后他作為軍區(qū)司令，代表軍方在那個(gè)地方進(jìn)行方位，所以這兩個(gè)任務(wù)都可以兼起來。
我們中國海軍目前為止是近海防御的一個(gè)海軍，近海防御在臺(tái)灣問題沒解決前，我們主要作戰(zhàn)的方向是在近海。近海如果都交給海岸警備隊(duì)，我們海軍干什么。另外海軍這么多港點(diǎn)，這么多雷達(dá)站，我們的關(guān)東設(shè)施你要建一個(gè)新的海岸警備隊(duì)，你要新建港點(diǎn)，還是海軍把港點(diǎn)讓給你，那些新的雷達(dá)站是你建還是，海軍有了雷達(dá)站我怎么會(huì)給你一個(gè)民用的一個(gè)單位，把我的軍事數(shù)據(jù)都給你，這個(gè)可能性沒有，你還是要另外搞一套軍事設(shè)施嗎。
所以這些都要從國家全局來考慮。
主持人：
沒錯(cuò)，還有你設(shè)置一個(gè)機(jī)構(gòu)，你要考慮到它的合理性，另外別產(chǎn)生沖突。當(dāng)然有一點(diǎn)剛才你的信息很明確，其實(shí)我們海岸的方位也好、保衛(wèi)也好，安全事務(wù)有我們的海軍，所以我們也可以大體放心。
尹卓：
是的。
主持人：
好，這個(gè)話題我們就先談到這兒，《環(huán)球視線》稍候繼續(xù)。 |
